Vazik's forum O_o

Предлагаю устроить таковой. Лайт = минимум вещей с собой. Не сейчас, конечно, а в будущем, а пока можно и обсудить снарягу.



Думаю, ультралайт вряд ли получится, по этому пока рассчитываю литров по 20-30, включая спальник. Поверьте, это не так уж и много ))) Спальник, естественно, облегчённый нужен. Да и шанцевый пригодится, без него - никуда.

Вот пример ультралайта:



Думаю, действительно сублиматов набрать, и вместо воды - фильтры и местность с источниками.

ПВД, естественно.

Мысли? Идеи?

Много весит и занимает места - палатка, спальник и коврик, если их заменить на полиэтилен + подготовка места под ночевку (сбор подстилки и т.д.) + правильный подбор одежды + нож.
Аптечка на короткий выход - минимальная, хавка - сублиматы (или другие легкие калорийные продукты), если воду заменить например на компот, сладкий чай, или разбавить воду вареньем - калорийность ее повысится (при том же весе).
компас, карту, запасные носки (чтоб не натереть ноги если промокнут) и перчатки (очень полезно от заноз и порезов), а вот спички я бы заменил на зажигалку Criket (вероятность ее сломать очень мала - спички если намокнут - выйдут из строя, охотничьи - хороши всем, кроме их количества, потерять можно и то и то)
В летнюю жаркую погоду можно обойтись без горелки (ночью тепло - не нужно обогреваться) но больше времени на приготовление пищи (при условии что ее нужно готовить - на сколько помню сухое молоко нужно в горячую воду/кипяток кидать), а например какао с сахаром заменить шоколадкой, воду сладким напитком (и вуаля сухое молоко не нужно) и конечно можно пару дней обойтись на сухпайке, без супа, макарон и т.д. (хотя если в этой местности есть родники акватабс вам в помощь).
А рюк можно действительно литров на 20-30 - удобно нести, рюк падушка, можно сложить собраные ягоды, грибы, или пойманое животное, или найденое растение(яб воды 1.25л взялбы, чтоб можно было при средних нагрузках 2 дня продержаться на этой бутылке)

если воду заменить например на компот, сладкий чай, или разбавить воду вареньем - калорийность ее повысится (при том же весе)

Сладким утолить жажду сложнее... Пару глотков минералки, по насыщению, может заменить 0.5 какой-нибудь сладкой дряни. Калории, конечно, полезны, но при сушняке от них не много толка... Это моё сугубо ИМХО.

спички я бы заменил на зажигалку Criket (вероятность ее сломать очень мала - спички если намокнут - выйдут из строя ...

А если клапан зажигалки выйдет из строя? Или кнопка - "качелька"? Или кремень? Да много вариантов... А спички и высушить можно. Так что только дублировать одно другим, желательно ещё и третьим (я про охотничьи).

Много весит и занимает места - палатка, спальник и коврик, если их заменить на полиэтилен + подготовка места под ночевку (сбор подстилки и т.д.)

Да, наверное, ты прав. В принципе, можно ведь обойтись таёжным костром без палатки, пенки и спальника. А в качестве полиэтилена я бы взял такой тент (или даже парочку - стены + крыша с полом на четырёх жердях, например):



и верёвки к нему.

В летнюю жаркую погоду можно обойтись без горелки

Ессесено! Ну, на крайняк, можно взять такую приспособу. Она у меня, конечно же, есть.



Загружается внутрь сухой спирт. На экстренный случай, т.к. основные кулинарные нормативы будут исполняться в котелке (общеармейском? комбинированном? ШАКе?кане?) на костре.

компас, карту

Здорово, но без навика я не пойду. Можно, конечно, не шабашить, и не брать все мои 5 навигаторов, но один взять стоит... Посреди леса сложно понять, где ты есть, а снять координаты, и наложить их на карту, иногда очень даже не лишне...

если в этой местности есть родники акватабс вам в помощь

Да, наверное, в родниковой воде акватабс больше навредит, чем поможет. А вот стоячие источники - это да - акватабс, фильтры, кипячение.

яб воды 1.25л взялбы, чтоб можно было при средних нагрузках 2 дня продержаться на этой бутылке

Выжить? Или нормально себя чувствовать? Литров 5 надо на два дня на рыло.

+ нож

Это святое Но есть ещё открытый вопрос на счёт инструмента... Лопата? Пила (лучковая? складная?) ? Топор (плотницкий? дровосека? колун?) ? Или мультипультик, совмещающий в себе всё подряд, но не удобный по-отдельности?

По поводу воды - мы за 2.5 дня втроем выпили 9л + воды 2,7л водки + 3,5л пива, 1,5 газировки (вроде ниче не упустил) но был нюанс - бухло = большее потребление жидкости. В любом случае если не будет жары, тяжелых рюкзаков, бухла - думаю 3 литров на рыло хватит.

На счёт инструмента:
Лопата - нам она и в этот раз не понадобилась.
Пила - либо фискарь (твоя кстати тоже пилит) либо цепная.
Топор - не нужен (мелкие жерди и ножом можно срезать, а толстые запилить)
Мультипул - вещь полезная при малом весе и объеме много полезных инструментов - отвертки, пассатижи, открывалки (но не все можно использовать по прямому назначению - пила - это вобще смешно) в любом случае надо свой китайский потестить дома на предмет не сломается ли губка у пассатижи если сжать гвоздь.

Средства розжига - зажигалка Крикет + охотничьи спички (резерв) + кремень и вата (как основное средство розжига - ибо надо тренероваться)

выпили 9л + воды 2,7л водки + 3,5л пива, 1,5 газировки

казнить нельзя помиловать

бухло = большее потребление жидкости. В любом случае если не будет жары, тяжелых рюкзаков, бухла - думаю 3 литров на рыло хватит

Бухло = пиковое потребление жидкости, по-утру. По этому потребление и маленькое. Плюс ко всему водка калорийная... Думаешь, реально продержаться 2 дня на двух банках шпрот? Так что убери водку, плюсани чай, готовку, мытьё посуды и пр. Выйдет больше воды (норма потребления воды в походе - 2-3.5 литра в день на рыло).

Лопата - нам она и в этот раз не понадобилась.
Пила - либо фискарь (твоя кстати тоже пилит) либо цепная.
Топор - не нужен (мелкие жерди и ножом можно срезать, а толстые запилить)
Мультипул - вещь полезная при малом весе и объеме много полезных инструментов - отвертки, пассатижи, открывалки

Лопата - ага, согласен, хотя есть лопаты, которые весят чуть больше, чем чуть.
Пила - тоже в точку.
Топор - ну, не совсем согласен... А если нож затупится, сломается? Без огня сидеть? Хотя его отсутствие - огромный минус веса! Да и гвоздь можно пятой моего ножа заколотить.
Мультитул мультитулу рознь. Есть у меня такой же, как у тебя, а есть крошечный, в несколько раз легче. Склоняюсь к мелкому.

Ещё перчаточки. Куда без них?!

Теме ап, посоны!

Предлагаю вернуться к этому вопросу, т.к. в снегу оголился слой говна, и скоро можно будет давать нехилые марши =)) Всем автономщикам - проснуться, и продолжать обсуждение похода!

Напомню, старт у нас в Бутово, и двигаем через Щербинку вниз...

Мона отправиться, тока думаю подождать потепления.

Будем считать, что ниже нуля уже не будет:

http://www.gismeteo.ru/city/busy/4368/

А пойти можно, наверное, через 2-3 недельки...

Вернёмся к нашим баранам...

На первый раз предлагаю отказаться только от палатки, и иметь при себе лайтовые спальники. Ой как не хочется остаться с голой жопой в холодном/тёмном/мокром/страшном/ещё каком (нужное подчеркнуть) лесу. У меня будет вот такой вариант:





+25 ... +15, экстрим +5, вес - 590 грамм

Остальные мысли по снаряге. Я возьму:

Ранец тактический "Baselard"



15 л., 1.1 кг.

Органайзер большой/планшет "U"

350 г. Будет навешан спереди, для удобной работы с навигацией, треком, записями и прочим. Уже померил с ранцем - охуенно удобно!



Аптечку берём одну на группу? И маленькую, на сколько я помню.

Под простые походы использую жесткий корпус аптечки "Аполло":



в мягком подсумке аптечки АИ-Н-1:



Пару аистов-теплоидов возьму, чтоб не сдохнуть молодым в первую же ночку.

Фляга/пэт с подсумком. Думаю, около литра, что бы от источника и до источника. Точнее - после прокладки маршрута.

Котелок - один на группу. Вот, что есть, выбирайте:

Котелок универсальный. 520 грамм.



Котелок армейский. 360 грамм.



Если у кого есть ШАК - лучше берите его!

Шемаг и флиску, опять-таки, что бы не сдохнуть...



Термоодеяло * 2. Одно для костра (отражать на тушку тепло), второе - как придётся.



Фильтр для воды. Либо аквафор, либо насадки на ПЭТы. Обсуждаем.

Банальщина:

Спойлер

Репеллент.
Кружка.
Ложка/вилка.
Фотик.
Навик.
Карты.
Аквабриз.
Нож.
Фонарь.
Спички/зажигалка.
Миска.
Перчатки.
Мультитул.
Полиэтилен/тент.
Верёвки.
Крепёж - гвоздики, шурупики, проволочка.
Сухое горючее с таганком.
Хозпакет.
Пила.
Комплект элементов питания для фонарика/GPS/фотоаппарата.
Комплект нижнего.

Ничего не забыл?

Осталось точно определиться с:
1. датой
2. числом участников
3. кто что берет
4. маршрут

Ну и хорошобы погода не подкачала.

Предлагаю:

1. С 18 по 19 мая.
2. Трое. Косяк в теме.
3. Я могу взять всё то, что я написал + сублиматы и литр воды (лучше один купит на всех). Но нужно иметь КАЖДОМУ это:

Спойлер

Кружка.
Ложка/вилка.
Нож.
Фонарь.
Спички/зажигалка.
Комплект нижнего белья.
Тёплая одежда.
Средство для переноски всего этого, и мне плевать, что это будет, хоть пакет.

4. В разработке, на стадии поиска источников воды. Координаты места первой ночёвки уже есть.

Косяк стесняется писАть. Пишу за него - нет ножа. Как бы смешно это не звучало. Так что кто-то из нас должен будет с ним поделиться.



Номер два - нет спальника. Рекомендую не отказываться пока хотя бы от них, иначе поход из разряда "лайт" перейдёт в разряд "ебалайт". И, как всегда, ВНЕЗАПНО, не все доживут до зимы

Серёг, чокак? Одолжишь?

Я понимаю, дата далеко, но пока такие данные:

ГисМетео

Ножом и спальником обеспечу, если чего еще нету аскайте, может у мну есть.

Вроде по остальному всё в норме должно быть.

Последние изменения в снаряге:

1. Каждому с собой - по литру ходовой воды (питья) и по литру резервной в рюк.
2. Жрачку куплю я. Тушняк возьмёт Вазик. По баблу потом разойдёмся.
3. Вопрос по тентам. Если кто забыл - фото выше. Нужно купить, одного мало. По количеству и размерниках напишу позже. Ещё вопрос - кто и где их покупает?
4. Как уже говорилось - никакого бухла. Выпить вечером по стопарику - пощекотать горло, а въебать пузырь - на этом поход прекратится, и расход воды будет колоссальный Предлагаю обмыть выживание по приезду.
5. Про тёплые носки не забудьте. Это входит в пункт "тёплое бельё".
6. Рацион будет примерно такой: быстрого приготовления супы, картошка-пюре, макароны, тушенка, сладкие сухари, сладкий чай, батончики/шоколад. Исходя из этого, рекомендую каждому иметь в походе свою кружку (способную пережить кипяток), ложку, вилку, миску (т.к. я беру котелок - попробую использовать для этих целей подкотельник).
7. В качестве котелка решено использовать ВДВшный котелок (котелок + подкотельник + фляга). Флягой будет удобно обеззараживать воду, что бы не гадить ваши личные питьевые ёмкости гадкой водой.
8. Вопрос с фильтром ещё открыт. После обеззараживания воды из источника её следует фильтровать углём + кипятить. Есть фильтры "набор Селигериста", о которых я уже ПИСАЛ, но косяк в том, что это очень долго, и нужно много пластиковых бутылок и ёмкостей (грязная + после первичного фильтра + после акватабса + после угольного фильтра + сбор кипяченой).
9. Изучаем, вдруг пригодится - ПОЛЕЗНОСТИ.

Чего нужно добиться:



210 * 160 * 130

Площадь - 2 стены по 2.08м + 2 стены по 2.73м + пол и потолок по 3.36м = 16.34 квадратных метра ткани, не забываем про запас и "неделимость" конструкции тента (резать ничего не будем).

Размерники полиэтиленовых/полипропиленовых тентов, и их нужное количество (рассчитывал по конструкции "коробочка". Не думаю, что ветер на столько сильный, что придётся ставить более сложные "домик", для которого придётся делать оттяжки, две высокие опоры, или фиксировать конёк к деревьям, и "полубочка", для которой ещё и дуги желательны):

2 * 3 (6м2) - 4 шт.
3 * 4 (12м2) - 4 шт.
3 * 5 (15м2) - 2 шт.
3 * 6 (18м2) - 2 шт.
4 * 5 (20м2) - 2 шт.
4 * 6 (24м2) - 2 шт.
4 * 8 (32м2) - 2 шт.
5 * 6 (30м2) - 1 шт.
6 * 8 (48м2) - 1 шт.

Представьте, ютиться втроём в этом:



Чур, я посередине, т.к. тент потолка будет шлёпать по харям двум другим экстрималам.

А вот годная конструкция, её бы чуть ниже и шире:



В случае ветра с наветренной стороны можно поставить простейший отсекатель из одеяла "последней надежды":



В связи с необходимостью строительных работ и забивания столбиков (как минимум, двух), спрашиваю ещё раз - топор берём?

[Stealth] писал(а):3. Вопрос по тентам. Если кто забыл - фото выше. Нужно купить, одного мало. По количеству и размерниках напишу позже. Ещё вопрос - кто и где их покупает?

Тент у меня есть, ты его видел, колышки тоже и по моему 1 алюминиевая стойка в районе 2-х метров и он всяко легче этого:


По поводу твоих расчетов площади тента - они не верны, ты убедишся, что и моего тента на 3 рыла выше крыши, а он если не ошибусь 3х4.5м.

[Stealth] писал(а):4. Как уже говорилось - никакого бухла. Выпить вечером по стопарику - пощекотать горло, а въебать пузырь - на этом поход прекратится, и расход воды будет колоссальный Предлагаю обмыть выживание по приезду.

Полностью поддерживаю.

Топор мона взять, у мну есть пила цепная (очень легкая и компактная).

Да, я рад, но ты меня не понял, но всё же... Ты видел пару фоток самопальных палаток? Короче, в первый выход мне не очень хочется спать в недоспальнике на четырёх ветрах, лучше постепенно уменьшать снарягу, а не сразу спать под открытым небом, где не пойми кто водится... Ты предлагаешь тент повесить тентом, а я предлагаю соорудить подобие палатки. Кстати, проточные ветра уменьшают температуру градусов на несколько (тело быстрее теряет тепло). К тому же, тушка открыта для кого угодно, благо у нас мало всякой гадости водится, типа дикого зверья, но всё же водится. Глянь ещё раз фотку под фразой "А вот годная конструкция, её бы чуть ниже и шире". Плюсы материала - его не жалко, он очень прочный, есть люверсы, и если прожечь бычком/угольком из костра тент за 50 рублей - честно, мне будет наплевать... Универсальное использование. Ещё к плюсам - я считал с полом, а спать на мокром кто-нибудь желает?

З.Ы. Если нужно тепло от костра с отражателем - просто откидывается одна стенка. А без стенок вообще каждый час вставать, и в репелленте купаться, или в шляпе спать, с сеткой...

Если мои расчёты не верны - приведи мне свои. По той же конструкции, и с уютным объёмом. Жду с нетерпением!

А, ну ещё... Топор предлагаю стальной, чуть меньше 900 грамм, дешевый, китайский, говняный, сталь заточку не держит, но вроде как по весу и рубить, и забивать... Типа, универсал.

Простите, фишкаря нет ни 5, ни 7... А Вачу на дачу свёз, нехай там будет...

Обсуждаем аптеку, мало ли, какие специфики у нас... Я например, всегда шипучки алказельцера/аспирина беру... хотя сейчас и не тот случай...

Короче, могу взять, но всё равно снарягу будем жосска распределять... ибо нехуй!



1. Кеторал - зубки.
2. Лоперамид - дрищ.
3. Нурофен - головная и др. боли, анальгетик.
4. Мезим - шоб жрать, что попало, с нормальным усвоением.
5. Уголь - ноу комментс...
6. Леккер - Б-З - дезинфекция. Спиртовой антисептик.
7. Пластырь. Зачем это вам объяснять?
8. Но-шпа. Живот, спазмы.
9. Бинт. Стерильный. Нупонятно.
0. Бальзам "Спасатель". Регенерационное.



У кого специфика - тащите с собой!!!

Купил жраку, однако с супами проблемы - все варятся, а завариваются только горячие кружки и иже с ними... Так что, скорее всего, порошок будет из "кружек"...

Господа, мы на финишной прямой! Я так понял, у нас ещё один член коллектива, без спальника, ножа, фонаря, еду на него никто не рассчитывал при покупке и количество тентов для постройки палатки тоже нужно пересчитывать, и как это всё решать - я пока не в курсе. Отзовитесь, как решать будем?

Тут какие-то слухи сочатся о переносе даты. Господа, вы нюх потеряли!

[Stealth] » 18.04.2013, 16:36
Предлагаю:

1. С 18 по 19 мая.

Ну что, никто не готов, что ли? И вообще, какого на форум плюнули?